Останнє інтерв'ю Даліо повністю: борги повинні бути погашені! Чи є бульбашка навколо AI? Коли лопне ця бульбашка? (Глибоке резюме)

Ray Dalio 14 жовтня дав ексклюзивне інтерв'ю для каналу Nicholas Thompson . У цій бесіді генеральний директор "Атлантичного журналу" Ніколас Томпсон і Даліорозкрилип’ять основних сил, що формують історію, пояснили, чому гарячка навколо AI зберігається, попри тарифні бар’єри і вплив війни з Іраном, а також поділились порадами для молоді, що вступає в епоху AI.

Даліо розглядає AI-бульбашку, кризу боргу й геополітику крізь призму "економічної машини" й "великого циклу", наголошуючи, що технологічна революція не змінює закони боргу, бульбашок, політики й людської природи; AI є важливим, але сьогодні він вже фінансований, з використанням кредитного плеча і надто централізований, а ризик криється не у самій технології, а в оцінці, грошових потоках, боргу і політичній можливості.

I. Загальні положення: п’ять сил переплітаються, у всьому є механічна причинність

Даліо вважає, що двигуном історії є п’ять головних сил:борг і валюта, внутрішня політика, геополітика, природні сили, технологічна креативність. Вони існують не ізольовано, а взаємодіють; перші три мають найсильніший циклічний характер. AI належить до п’ятої сили, але повинен розглядатися у контексті попередніх чотирьох: скільки грошей виділено, чи може це приносити прибуток, які політичні й геополітичні наслідки. Центром методології Даліо є "механічна причинність": у всьому є причина й наслідок, розуміння механізму дозволяє побачити суть; логіка боргу не зміниться через AI, позичене потрібно повернути, облігації погасити, бульбашка має розраховуватись на готівку.

II. Оцінка AI-бульбашки: всі ставки на один сектор, ризик зростає експоненційно

Даліо не каже просто "AI — бульбашка", а:наразі всі ставки надмірно сконцентровані на AI — він займає значну частку у ВВП, багатстві, на фондовому ринку, впливає на ринки боргу, торгівлю, геополітику, війну й зайнятість. Коли ресурси й очікування надто сконцентровані, ризик краху бульбашки зростає. Він розрізняє "відмінні технології" і "якісні інвестиції": чудова технологія не означає вдала інвестиція; компанії через конкуренцію змушені вкладати, але можуть перестаратися; оцінка при фінансуванні створює багато багатства "на папері", алебагатство не є валютою, багатство можна перетворити у готівку лише продавши чи позичивши, а борг потрібно віддати готівкою. Ключове визначення бульбашки не в тому, чи буде повернення, ачи не розвалиться все під час очікування через потребу в готівці, податок на багатство, IPO, боротьбу між сильними і слабкими гравцями. Він порівнює: сьогоднішня бульбашка схожа за масштабом на 2000-й та 1929-й роки; 2008-й — переважно майнова й боргова бульбашка, з іншими активами; за рівнем ажіотажу 1929-й був найбільшим. Найрозумніше — не ставити всі ставки на волатильний, високоризикований окремий актив.

III. Механізм розриву бульбашки: багатство на папері, потреба у готівці і "сильні/слабкі руки"

Даліо пояснює на прикладі фінансування: при оцінці $1 млрд залучають $50 млн, одразу створюється $1 млрд багатства на папері, тоді як реальних грошей лише $50 млн.Паперове багатство зростає швидше за грошову масу, і коли людям потрібна готівка — купівля активів, сплата податків, споживання, забезпечення застави — вони змушені продавати. Податок на багатство, реалізація акцій співробітниками після IPO, інвестор-зміст — це потенційні "голки", що пробивають бульбашку. Важливо, чи активи у "сильних руках" чи у "слабких": ті, хто може тримати довго vs. ті, хто панікує чи терміново потребує грошей — це визначає динаміку розриву бульбашки.

IV. Кризис боргу: економіка США як судина з бляшками — веде до "економічного інфаркту"

Даліо розглядає боргову проблему як найбільший системний ризик сьогодні. Річні витрати уряду США — близько $7 трлн, доходи — $5 трлн,дефіцит $2 трлн, витрати перевищують доходи приблизно на 40%; загальний борг — у шість разів більше доходів; відсотки — близько $1 трлн, половина дефіциту; щорічно потрібно перевипустити близько $10 трлн боргу. Частка витрат на обслуговування боргу зростає — це як бляшки в судинах, що врешті призводить до "економічного інфаркту". Паралельно погіршується співвідношення попиту і пропозиції:іноземні покупці (Японія, Китай, найбільші) купують третину, але через масштаби боргу й ризики санкцій попит падає. Зростання пропозиції та слабкий попит — класична проблема. Він порівнює це з "лікарем на рентгені": не можна сподіватися, що інфаркту не станеться лише тому, що його ще не було.

V. Чи може AI-продуктивність вирішити борг? Головне — доходи, податки, політика й час

Ведучий пропонує думку оптимістів: AI може десятикратно підвищити продуктивність і вирішити борг. Даліо відповідає: якщо доходи зростуть достатньо, механізм зможе це вирішити; але потрібна ймовірність, умови і час.Чудо продуктивності не автоматично змінить урядові доходи, конкуренція на ринку зробить продукти дешевшими; потрібно податки, політичний консенсус і час. Зараз розрив у багатстві зростає, акціонери віддаляються від інших груп; кожна американська родина в середньому "тягне" $280 тисяч урядового боргу. Три ключові питання: як відбувається трансфер багатства? Чи зростання продуктивності швидко стане доходом, що покриває борг? Як уряд отримає доходи, чи це політично реально, чи темпи достатні? Якщо чудо продуктивності не допоможе всім, потрібно дуже уважно стежити за розривом у багатстві й потенційним ризиком.

VI. Програмні рішення: межа дефіциту 3% та політичні обмеження

Даліо пропонує "Рішення 3%": потрібно зменшити бюджетний дефіцит до менш ніж 3% ВВП, щоб запобігти борговому зростанню та накопиченню "бляшок". Його не цікавить поділ на лівих і правих, а ризик зіткнення; пропонує збільшити податки на 4–5%, скоротити витрати на 4–5%. Але межа для політиків — "ніколи не підвищувати податки та не скорочувати соцпрограми", що обмежує реформи. Даліо вважає, що країна має бути вигідною для всіх, податки повинні бути інструментом для більшості, інакше навіть AI не допоможе; податки — не лише про AI, але коштів все одно недостатньо. В обговоренні варіанту "уряд отримує акції AI-компаній як податок" він підкреслює: механізм потрібен — уряду потрібна готівка або борг; акції — не готівка, не можна купити харчі "черепашками"; він не підтримує примусову конфіскацію, лише аналізує хто і що дає, як працює механізм.

VII. Держава та AI-стратегія: вільний ринок недостатній, втручання має бути з механізмом

Даліо вважає, що світ увійшов у новий порядок, міжнародна конкуренція посилюється,повна свобода ринку не забезпечує оптимальний розподіл стратегічних ресурсів; AI-гонка стосується економіки, військової і глобальної гегемонії, держава має втручатися в деяких сферах, але не за принципом "все або нічого". Він підтримує ідею "Trump account" — надати людям акції, але важливо як це реалізується та пояснення значення акцій; держава може задавати напрям, але механізм фінансування має бути чітким.

VIII. Відмінності у погляді на AI між США та Китаєм: Китай розглядає AI як інфраструктуру, конкурентну перевагу та ключ до перемоги

Даліо підсумовує три моменти щодо китайського підходу до AI: по-перше,AI розглядається як інфраструктура на рівні електроенергетики, водопостачання, будівництва мостів, мета — не прибуток, а ефективність і масове використання; по-друге,інтеграція AI в продукцію та глобальну конкуренцію, найбільш ефективним є не передові моделі, а простий дешевий AI у виробах; частка Китаю у світовому виробництві — 32%, більше ніж у США, Німеччини та Японії разом; по-третє,AI — ключ до перемоги в економічній та військовій конфронтації. Американська система орієнтована на прибуток, китайська — на інфраструктуру й впровадження AI у виробництво.

IX. Особисті поради й спадщина: бути на хвилі AI, але дотримуватись принципів життя

Порада Даліо для молоді:необхідно бути на передньому краї AI-хвилі, інакше вона поглине; але принципи життя залишаються: пізнай свою природу; навчання — головне; біль + рефлексія = прогрес; поєднуй роботу і пристрасті, балансуй економічний прибуток; життя — ризик, ризикуй. Його місія — популяризувати знання про AI й інвестиції, щоб кожен міг розробити власні стандарти й втілювати їх; довів, що це можливо й без дорогих ресурсів чи інституцій — головне стандарти й сила виконання у власній голові.

Одним реченням: Даліо не просто скептик щодо AI, а попереджає:AI-технологічна революція, якою б великою вона не була, не може скасувати закони економіки; коли всі ставки робляться на AI, багатство на папері значно перевищує готівку, боргові "бляшки" накопичуються, а політики бояться підвищувати податки чи скорочувати соцпрограми, справжній ризик — це резонанс між крахом бульбашки і борговим циклом.

Рей Даліо (Ray Dalio) таНіколас Томпсон (Nicholas Thompson): повний текст бесіди

I. Початок: всі ставки на AI

Ведучий Ніколас Томпсон: На мою думку, ми стикаємося з серією складних змінних...

Рей Даліо:Наче багато гострих голок одночасно "націлюється" на одну бульбашку. Я маю таку ж оцінку. І,всі ставки надмірно сконцентровані в одному секторі. Іншими словами, це займає частку в ВВП, багатстві, на фондовому ринку, впливає на ринок боргу, торгівлю, геополітику, війну й зайнятість — усе залежить від цього.

Ведучий Ніколас Томпсон: Вітаю, я — генеральний директор "Атлантичного журналу" Ніколас Томпсон, і це подкаст "Найцікавіше в AI". Кілька тижнів тому я запросив Азима Азхара в ефір, щоб обговорити одну з найбільших проблем у сфері AI: чи перебуваємо ми у бульбашці? Технології справді дивують, але це не означає, що економічна модель працює. Якщо ви слухали той епізод, ви знаєте, що Азім вважає — ні, це не бульбашка. Ми дискутували, я намагався довести, що це таки бульбашка, але він спростував мої аргументи. Звісно, не всі згодні з Азімом. Рей Даліо — відомий скептик. Він — засновник найбільшого хедж-фонду Bridgewater. Рей правильно передбачив кризу 2008 року — коли бульбашка нерухомості лопнула й економіка впала, інвестиції Bridgewater зросли. Насправді, майже щороку, відколи він заснував фонд, їм це вдається. Минулого року він покинув компанію. Тепер він ділиться думками у "Principles Observed" і книзі "Як і чому держави банкрутують". Якщо хочете глибоко зрозуміти ринки, інвестиції і що стається при переоцінці активів — Рей саме той, кого треба слухати. Останній рік він постійно попереджає про ризик AI-бульбашки. Він каже — це бульбашка, але причини можуть вас здивувати. Тому я і запросив його — з’ясувати причини і як уникнути повторення 2008 року. Подкаст зробила бізнес-команда "Атлантичного журналу", незалежно від редакції. Ось бесіда з Рей Даліо. Рей, вітаю в "Найцікавіше в AI". Я дуже радий.

Рей Даліо: Дуже приємно бути тут.